MBTI ir Socionika

[Leotaurus]

Bronsono tipo sukurtos analogiškos teorijos kilusios iš Gustavo jungo teorijos.
Isabel Briggs Myers


My MBTI 

Ir Socionika
Aušra Augustainavičiutė
Žymiausia socionikos kūrėja yra ramzio tipo.






Ši teorija labai išplitusi Rusijoje.
Ši moteris yra didelė idealistė kuri supranta čakras, ir astralus.

Šiame tinklapyje pamatysite kaip skirtingų tipų žmonės tampa vienu socioniniu tipu
http://sss.socioland.ru/user/gallery.php?id_user=45&photo=2&sex=0&f_tim=8&sex=0&f_tag=0&go=OK
Abi teorijos yra sukurtos teorinių gabumų neturinčių žmonių, todėl viskas atrodo kaip skaičių magija. Jeigu paklaustume šių žmonių iš kur tie ženkliukai atsiranda atsakymo neišgirstume. Viska sukuria aukščiausia dvasia, su materija nėra jokio ryšio.
Teko žiūrėti tipus pagal MBTI tai visiška nesąmonė yra lyginti voltero tipo žmogų su bronsonu, šios teorijos nėra apsaugotos nuo psichikos ir asmeninio charakterio esmės. Skirtingas charakteris ir skirtinga psichika traktuojami kaip atskiri tipai. 
Gamtoje nėra jokių santykių matricų viską reguliuoja smegenys, o ne skaičiai ar ženkliukai.

[Anzo]

Leotaurus'ai,

Jūsų teorija labai intriguojanti ir, atrodo, originali.
Bandžiau rasti analogų rusakalbiame inete, deja, radau tik galybę Socionikos pasekėjų ir vystytojų. Tiesa, vienas iš jų - Gluškovas Andriejus Vasiljevičius iš Kirovo - bandė šią (socionikos) teoriją susieti su žmogaus kraniometriniais (kaukolės) duomenimis, bet detalesnės informacijos apie tai neradau.

Gal jums teko su juo bendrauti?

[Leotaurus]

Teorija yra labai originali niekur tokios nerasite. Socionika yra ramzio tipo moters sukurta astrologinė dėlionė. Bandymas sujungi ją su smegenų evoliucija turi baigtis nesėkmėmis. Gamtoje nėra tokios socioninės matematikos, viskas paremta evoliucija prisitaikymu. Tipas čia yra individas turintis savo intelekto ribas, asmenybės ribas, psichikos ribas. Gaila, kad mes turime tam tikrą neuronų skaičių savo galvoje ir tam tikrą jų išdėliojimą. Todėl galime išmokti suprasti mus supančią aplinką. Tas išdėliojimas yra sukurtas genetikos. O pati genetika yra mutacijų šuolių reiškinys.
Todėl socionika negali savęs susieti su formomis ir smegenų sandarą.

[sariinana]

Kaip jus galite kritikuoti teorija, kurios jus pats realiai nesuvokiate?

Man kaip tik pasirode, kad jusu teorija yra visiskai nepagrista, aprasymai nenuoseklus, bei nedetalus. As pati neatitikau nei vieno tipo.

Pradzioje pagalvojau, kad esu nortonas, veliau bronsonas. Bet is tiesu nei vienas.
Mano bruozai: Pailgas veidas, ilga vidutinio plocio nosis, stambus smakras, platus zandikaulis, auksta kakta.
Artimi bruozai jai:

[Leotaurus]

http://lt.wikipedia.org/wiki/Kategorija:Pseudomokslai
Suprantu socioniką kaip maginių kvadratėlių rinkinį kuris nieko bendro neturi su žmogaus materija.


Ši mergina ar moteris kurią pavaizdavai yra Platono tipo. Aukšta kakta, platus viršutiniai skruostukai, didelis smakras, riesta nosytė su mažu viršutiniu kaulu, apatinis žandikaulis gal ir vidutinis. Š

[zalia.arbata]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=MGfhQTbcqmA[/youtube] Ką manot?

[Leotaurus]

MBTI ir smegenys yra nesuderinami dalykai, nes skirtingoms  smegenims
pagal MBTI priskiriamas vienodas tipas. Pav. voltero ir bronsono zmogus gali
gali buti priskiriamas vienam tipui, nors siu tipu smegenys labai
skirtingos.
Nustatineti tipus vien pagal elgesio testus yra netikslu.
MBTI ir socionika neturi teorijos kuri butu sujungta su smegenimis
ar antroplogija.

[zalia.arbata]

MBTI ir smegenys yra nesuderinami dalykai, nes skirtingoms  smegenims
pagal MBTI priskiriamas vienodas tipas. Pav. voltero ir bronsono zmogus gali
gali buti priskiriamas vienam tipui, nors siu tipu smegenys labai
skirtingos.
Nustatineti tipus vien pagal elgesio testus yra netikslu.
MBTI ir socionika neturi teorijos kuri butu sujungta su smegenimis
ar antroplogija.

Mbti parodo kokia seka smegenyse vyksta procesai.
O jums nepavyktų sujungti savo teorijos su mbti?
Manau, jog tai visai įmanoma.
Pvz. xNTP pagrinde būtų Voleterio/linkolno/ darvino tipo, dėl teorinės atminties  ir atviro požiūrio į galimybes (TiNe), ramziai būtų SF ar ST (dėl vaizduotės ir realaus pož. Į gyvenimą)

Čia žinoma paviršutiniški pvz.,

[filosofas]

Pacituosiu pats save ir nukopiju savo paties žinutę iš temos nustatymas, nes jau buvo kalbėta apie mbti:

Chebra, gal nenukrypkim į Jungus, Augustavičiutes, Majer Briggs ir t.t Ši teorija žmogaus elgėsi aiškina remdamasi biologiškai, kai kaukolės formos parodo žmogaus smegenų išsivystymą. Mbti, socionika ir t.t žmogaus tipologiją sudaro grynai vertindama ir stebėdama jo elgėsį, įpročius ir t.t Pažiūrėkite http://www.celebritytypes.com/isfp.php - platonai, bronsonai, volterai, ramziai yra priskyriami tai pačiai žmonių grupei. Mokslų užsiimantis moderistas bronsonas laikomas NT temperamento žmogumi, aktyvios depresijos valdinga bronsonė SJ, bronsonė optimistė SP ir t.t Mbti neturi jokio antropologinio, biologinio argumento, su tomis tipologijomis galima nusileisti iki horosopų, čiakrų, pitagoro kvadratų lygio ir t.t

Dar pavyzdžių, kai žmonės skirstomi pagal elgėsi ir įpročius:
http://www.celebritytypes.com/infj.php - čia irgi volterai, linkolnai, platonai, darvinai priskyriami tam pačiam tipui ir visi intravertai (išskaitant platoną  .  )
http://www.celebritytypes.com/entj.php http://www.celebritytypes.com/entp.php http://www.celebritytypes.com/estp.php - čia volterai, linkonai, darvinai, ramziai vaizduojami kaip ekstravertais.

[zalia.arbata]

Bent peržiūrėjai tą youtube įrašą kurį įdėjau...? 

Manau tik peržvelgei tas teorijas... toli gražu jos nesiremia tik žmogaus elgesiu ir įpročiais. Žinoma tipuotis ne pagal testus reikia, ką būtent ir daro 98 procentai žmonių (vat jie sutinku, beveik 'horoskopo' lygio, bet pati teorija nėra neteisinga, ji tiesiog smarkiai supopinta plačiąjai masei)... pasidomėk cognitive funkcijomis, jų sekų reikšme, kaip jos pasireiškia gyvenime.  Nesupyk, bet nereik sudirbinėt kitų teorijų vien dėl savo neišmanymo...

[Greddy]

Bent peržiūrėjai tą youtube įrašą kurį įdėjau...? 

Manau tik peržvelgei tas teorijas... toli gražu jos nesiremia tik žmogaus elgesiu ir įpročiais. Žinoma tipuotis ne pagal testus reikia, ką būtent ir daro 98 procentai žmonių (vat jie sutinku, beveik 'horoskopo' lygio, bet pati teorija nėra neteisinga, ji tiesiog smarkiai supopinta plačiąjai masei)... pasidomėk cognitive funkcijomis, jų sekų reikšme, kaip jos pasireiškia gyvenime. Nesupyk, bet nereik sudirbinėt kitų teorijų vien dėl savo neišmanymo...

Būtent. Filosofai, jeigu neigi, pasistenk kažką ir pridėti, nes peržvelgus postų istorija, galima susidaryti vaizdą, kad atkartoji bazinius teorijos teiginius ir tiek. Čia aišku no offense ir joks ad hominem. Žinių horizontas beprotiškai platus ir neaiškus, todėl reikia kuo atviriau kapstytis.

[filosofas]

  Aš esu labai gerai susipažinęs tiek su mbti, tiek su socionika, dar prieš atrasdamas teoriją  Kai atradau šia teorija(maždaug metai ir bus) pradėjau į ją gylintis, įsiskaityti, bandyti ją pritaikyti realiame gyvenime, uždavinėjau klausimus leotaurui/feniksui, veliau dažnai vienas gauta info analizuodavau, kapsčiausi po praeiti ir t.t
Mbti, socionika tiesiog analizuoja žmogaus elgęsi, įpročius ir taip nustato jo tipą. Tipų santykių dėsningumai aprašyti teorijoje puikiai atsispindi. Psichologijoje išvis yra daug netikslumų, daug dalykų yra sustumiami į kruvą arba apima labai platų ratą reiškinių. Ten daug visokių nesąmonių ir t.t
Kas dėl to jūsū MBTI, tai suprantu, kad tipus siulote nustatinįti ne pagal testus, o stebėti žmogaus elgėsi ir žiūrėti kas dominuoja:ti/te, ni/ne, si/se. Tačiau galiu pateikti gerą pvz, pažystu du draugeius darviną ir linkolną jie labai ekstravertiški, pilni humoro, patyčių, nuolat rizena, krečia nesąmones, pagal ta jūsų mbti jie būtu estp/esfp. Tačiau jiem vistiek galioja visi tipų santykiai kokie aprašyti šioje teorijoje ir tas labai akyvaizdžiai matosi. Žmogaus elgėsį keičia psichologine busena, psichines problemos ir t.t

[zalia.arbata]

Aš esu labai gerai susipažinęs tiek su mbti, tiek su socionika, dar prieš atrasdamas teoriją  Kai atradau šia teorija(maždaug metai ir bus) pradėjau į ją gylintis, įsiskaityti, bandyti ją pritaikyti realiame gyvenime, uždavinėjau klausimus leotaurui/feniksui, veliau dažnai vienas gauta info analizuodavau, kapsčiausi po praeiti ir t.t
Mbti, socionika tiesiog analizuoja žmogaus elgęsi, įpročius ir taip nustato jo tipą. Tipų santykių dėsningumai aprašyti teorijoje puikiai atsispindi. Psichologijoje išvis yra daug netikslumų, daug dalykų yra sustumiami į kruvą arba apima labai platų ratą reiškinių. Ten daug visokių nesąmonių ir t.t
Kas dėl to jūsū MBTI, tai suprantu, kad tipus siulote nustatinįti ne pagal testus, o stebėti žmogaus elgėsi ir žiūrėti kas dominuoja:ti/te, ni/ne, si/se. Tačiau galiu pateikti gerą pvz, pažystu du draugeius darviną ir linkolną jie labai ekstravertiški, pilni humoro, patyčių, nuolat rizena, krečia nesąmones, pagal ta jūsų mbti jie būtu estp/esfp. Tačiau jiem vistiek galioja visi tipų santykiai kokie aprašyti šioje teorijoje ir tas labai akyvaizdžiai matosi. Žmogaus elgėsį keičia psichologine busena, psichines problemos ir t.t

Kas kertas tarp Darvino ir ESFP..
Valia, orientacija į darbą- Se
Psichoanalizė, psichologinių santykių procesas- Fi
Intuicija (šitoj teorijoj intuicija yra realizmas?? nelabai čia aišku, nes gali būt ir Ni jei pasąmoningas aplinkos priėmimas, nežinau ar čia Se/Te/Ni)

Bet teorinė vaizduotė niekur neįsipaišo :/ na turbūt išties nelabai suderinamos šios teorijos, nebent paviršutiniškai, gaila, būtų gražiai išėję 

.

[Leotaurus]

MBTI ir socionika nesiderina su sia teorija. Principai atrodo panasus , bet
metodikos skirtingos.
Cia nagrinejamos zmogaus smegenys, antropologija, prigimtine psichologija.
Sioje teorijoje tipas nustatomas remiantis genetiniais, biologiniais reiskiniais, antropologija.
Socionika, MBTI tipus nustato is charakterio.

Tipu nustatymas is charakterio yra idelizmas, nes charakteris pas zmogu
formuojasi skirtingas.
Prigimtis islieka nepakitusi, charakteris ir psichka yra antriniai reiskiniai, kurie kinta.
Zmogaus biologija yra svarbiau uz elgesi kuris susiformuoja. Derinant biologija su
elgesiu galima tiksliai nustatyti tipus.
MBTI elgesi derina prie genetikos ir tai yra klaida.

[Paulius]

Nekiškit tos savo MBTI, neįdomu. Klausimų kratinys ir tiek, pagal kuriuos "sprendžiama" apie tave. O čia jau visa teorija ir gali pats nuspręsti kas tu esi, o ne MBTI tinklapis.
Nežinau, galbūt bus pastebėta ir šios teorijos spragų.

[zalia.arbata]

MBTI ir socionika nesiderina su sia teorija. Principai atrodo panasus , bet
metodikos skirtingos.
Cia nagrinejamos zmogaus smegenys, antropologija, prigimtine psichologija.
Sioje teorijoje tipas nustatomas remiantis genetiniais, biologiniais reiskiniais, antropologija.
Socionika, MBTI tipus nustato is charakterio.

Tipu nustatymas is charakterio yra idelizmas, nes charakteris pas zmogu
formuojasi skirtingas.
Prigimtis islieka nepakitusi, charakteris ir psichka yra antriniai reiskiniai, kurie kinta.
Zmogaus biologija yra svarbiau uz elgesi kuris susiformuoja. Derinant biologija su
elgesiu galima tiksliai nustatyti tipus.
MBTI elgesi derina prie genetikos ir tai yra klaida.

MBTI Tipą galima nustatyt ir pagal smegenų zonų aktyvumą.
Pats mbti branduolys lieka nepakitęs taip pat.
Na, nesu girdėjus, kad mbti elgesį derina prie genetikos. Nėra tokio ryšio mbti sryty.

Bet suprantu, ką nori pasakyt
Mbti branduolys nelygus smegenų tipui, nes mbti tipą daugiausiai formuoja aplinka, o smegenų- genetika, evoliucija...

 Tiesiog abi teorijos yra teisingos, tačiau nesuderinamos.

Nekiškit tos savo MBTI, neįdomu. Klausimų kratinys ir tiek, pagal kuriuos "sprendžiama" apie tave. O čia jau visa teorija ir gali pats nuspręsti kas tu esi, o ne MBTI tinklapis.
Nežinau, galbūt bus pastebėta ir šios teorijos spragų.

Kas tau ką kiša?  nenori- neskaityk.
Vien dėl teorijos supopinimo ji netampa bevertė. Jei pasigilintum, suprastum, kad ir mbti yra gili teorija. Nieks nekaltas, kad tu nori remtis tik viena teorija, visas kitas sumenkinant net nepasigilinus... 

[filosofas]

Nesibarkite  zalia.arbata koki tipą nusistatei jei nepaslaptis?

[zalia.arbata]

Nesibarkite  zalia.arbata koki tipą nusistatei jei nepaslaptis?

Platono

[Minas]

Palaikau šiuo atveju žalią arbatą. Aš kaip seniai besidomintis MBTI galiu tik patvirtint, kad aprašytos funkcijos iš tikrųjų atsispindi žmogaus elgesyje vienaip ar kitaip. + Man keista, kad tipų teorijos kūrėjai "pasiskolino" terminus ekstravertas intravertas iš MBTI, nors ten terminai turi kiek kitokią reikšmę.

Tipu nustatymas is charakterio yra idelizmas, nes charakteris pas zmogu
formuojasi skirtingas.
Prigimtis islieka nepakitusi, charakteris ir psichka yra antriniai reiskiniai, kurie kinta.

Pagal MBTI žmogaus charakterio tipas ir tuo pačiu dominuojančios bei pasyvios funkcijos nekinta. Gali tik kist žmogaus elgesys priklausomai nuo išorės veiksnių.

[feniksas]

Terminus "ekstravertas" ir "introvertas" tipų teorijos kūrėjai pasiskolino iš Karlo Jungo, kurio idėjomis pagrįstos tiek MBTI, tiek socionika (jos yra Jungo 16 asmenybės tipų teorijos atšakos), tačiau Minas teisingai pabrėžė, kad ekstravertizmas ir introvertizmas tipų teorijoje reiškia ne visai tą patį, ką reiškia šie terminai MBTI terminologijoje (nors orginalioje Jungo terminologijoje introvertizmo ir ekstravertizmo reikšmės beveik sutampa su tipų teorijos supratimu, ekstravertizmo ir introvertizmo klaidingas suvokimas atėjo vėliau dėka vėlesnių MBTI "ekspertų" polinkio idėjas supaprastinti, ypač tas tendencijas galima pastebėt internete).

Tipų teorija neatsirado ant tuščio pagrindo. Teisingos idėjos (nors ir pakoreguotos) buvo įtrauktos iš kitų jau egzistavusių teorijų.

Tam, kad nekiltų nesusipratimų galiu net išvardinti, kas į tipų teoriją buvo įtraukta iš kitų teorijų:

* Ekstravertizmas/introvertizmas - terminologija perimta iš Karlo Jungo
* Tipų teorijos sudėjimai yra perimti iš Ernsto Kretšmerio kūno sudėjimo tipų (pyknikai, atletikai ir astenikai). Tiesa, sudėjimų išvaizda, priklausymas konkretiems tipams ir savybės gerokai sukonkretintos ir teisingiau apibrėžtos.
*depresijos ir šizofrenijos sąvokos perimtos iš standartinės medicinos/psichiatrijos terminologijos. Reiškiniai sukonkretinti ir patikslinti.
* Idėja tipus pavadinti pagal tam tikras garsias asmenybes kilo iš socionikos (nuo kurios studijavimo prasidėjo tipų teorijos kūrimas). Socionikoje visi 16 tipų turi ne tik raidinius kodus (panašiai kaip MBTI), bet ir tipo pavadinimą pagal garsią asmenybę (robespjero, štirlico ir t.t. tipai).

Pavadinimas pagal garsią asmenybę suteikia vartojimo bendrinėje kalboje patogumo (lyginant su įvairiais kodais ir kodinėmis raidėmis) ir tam tikrą orientyrą, kokių savybių tame tipe galima tikėtis.

[feniksas]

Beje Augustinavičiūtė yra ne ramzio, o Linkolno tipo moteris.

Mistika gali būti nesvetima ne tik Ramzio tipo žmonėms.

[Leotaurus]

Moterų kaktos statesnės.
Ramzė, gan stiprios depresijos, turi gan galingas patyčias ir galinga ironiją.


Kaktos iliuzija susikuria moterims. Atrodo aukšta kakta.


Bet ji yra bronsonė.

[filosofas]

Ramzė, gan stiprios depresijos, turi gan galingas patyčias ir galinga ironiją.

Turi ji panašumo į ramzio tipo raganą V.Lobočiovienę.

[zalia.arbata]

Ką teorijoje reiškia intuicija? Jei čia intuicija lygu realizmui, kodėl kitur intuicija apibrėžiama kaip išradingumas, pasąmoningas žinojimas, idealizmas, mąstymas abstrakcijom, gyvenimas taip sakant daugiau debesyse nei ant žemės

[feniksas]

Tipų teorijoje intuicija (limbinės sistemos funkcija) nepainiojama su vaizduote (apatinė momens lobulė). Daugelyje kitų teorijų ir bendrinių žmonių supratimų intuicija supainiojama su gerai išvystyta vaizduote. Intuicija yra REALYBĖS SUVOKIMAS, tad nieko bendro su skrajojimu padebesiai neturi. Šunys, kurių limbinė sistema labai stipri (dėl išvystytos uoslės), nujaučia per kelis kilometrus savo šeimininko grįžimą ir t.t. Realybė (vykstančių realių reiškinių visuma) yra tokia kokia yra, o intuicija padeda ją suvokti nenaudojant tiesioginių intelekto pajėgumų (vaizduotės ir atminčių).

Bet tu esi teisi, kad žmonėms, kurių stipri intuicija (intuicijos asmenybės elementą turintiems tipams) būdingas mažesnis kalbos konkretumas, daugiau neaiškumo mintyse.

Būtent dėl šios priežasties Platono, Linkolno, Voltero ir Ramzio tipai yra bendra prasme gerokai geresni rašytojai už Bronsono, Nortono ir Darvino tipo žmones. Jų mintys reiškiamos gerokai nuosekliau, raiškiau.

[Leotaurus]

Socionikai diskutuoja apie musų teorija.
http://www.the16types.info/vbulletin/showthread.php/43447-Intelligence-talent-and-giftedness?p=964401

[Leotaurus]

Štai ka apie mus rašo Ne su viskuo galiu sutikti. Niekada nebuvome socionikos bendruomenės dalyviais.
http://socion.lt/forumas/bendri-pasnekesiai/89-diatip-teorija
Kaip čia dabar man parašius, nei papeikiant, nei pagiriant. :dry:
Šią teoriją sukūrė du žmonės, buvę senosios lietuvių socionikos bendruomenės dalyviai. Kaip supratau, už savo idėjas jie buvo aštriai sukritikuoti, todėl nusprendė visiškai atsiskirti nuo socionikos ir sukurti savąją tipologiją. Į tą kūrimą, kaip matome, idėjo daugybę darbo ir laiko . Tiek saitas, tiek pati tipologija atrodo išties intriguojančiai. Sveikinimai jiems su tuo.
Tačiau kiek ta tipologija verta dėmesio? Vėlgi, dvilypis atsakymas. Jie (bent jau patys taip teigia) rėmėsi įvairiomis biologijos, psichologijos ir kitų mokslų žiniomis. Kiek buvo remtasi, kiek jų teiginių tikslumą ir aktualumą galima būtų patvirtinti? Nežinau. Jiems, be abejo, atrodo, kad jie sukūrė kažkokį revoliucinį dalyką. Bet kodėl, tokiu atveju, jokie rimti žmonės to nepatvirtina?
Tačiau paskutiniu metu socionika po truputėlį ima lįsti į tokius vandenis, kaip vizualinis tipavimas, sociotipų priklausomybė nuo smegenų struktūros, ir t.t. Būtent šioje srityje diatipų teoriją tiesia pagalbos ranką. Reikia tik išsiaiškinti, kiek ta ranka tvirta ir patikima.

[filosofas]

Hm, tai to posto autorius yra melagis, jei iš piršto laužia faktus ir juos pateikia.


Jiems, be abejo, atrodo, kad jie sukūrė kažkokį revoliucinį dalyką. Bet kodėl, tokiu atveju, jokie rimti žmonės to nepatvirtina
Šiame sakinyje tiesos yra.

[Leotaurus]

Niekada oficialiai nesikreipėm į oficialų mokslą. Galvojau, kad mokslas pats atras Tipų  teoriją.
Didėjant informacijos ir empirinių duomenų kiekiui teorija kasmet stiprėja. Pradžioje būtų buvę sunku pristatyti teoriją, bet kasdien ta kiekybė didėja norint pereiti į pripažinimo kokybę.
Mano manymu turime artimiausiu laiku pristatyti teorija oficialiam mokslui. Turime gauti mokslinės arba psiaudoteorijos statusą.
Dabar Lietuvos mokslininkai apsimeta, kad nieko nemato. Nes dauguma žmonių pripažįsta pripažintą produktą.

[filosofas]

Reikės paruošti gerus argumentus ir pasiruošti gynybai, kadangi bus daug kritikos ir bandymo paneigti teoriją, daug moksle yra žmonių kurie neturi teorinių gabūmų su tuo jie negalės susitaikyti. Bus kas bandys aklai neigti teoriją ir kritikuoti ją, kaip kam ji bus labai nepatogi. Svarbiausiai priversti žmones blaiviai ir kritiškai pažiūrėti į teoriją, įsigilinti, pabandyti jos veikimą pastebėti gyvai ir tada daryti išvadas.